对话Vitalik：以太坊的未来展望与行业思考

近日，加密视频播客UpOnly邀请了以太坊创始人Vitalik进行对话。 主持人是知名的加密行业KOL Cobie和Ledger。 他们详细讨论了zkEVM的进展、加密钱包优化、NFT前景、隐私挑战等问题。 以下是 Chain Catcher 对本期播客的整理，有一些删减。

来源|UpOnly

编译|捕链者董一鸣

UpOnly：回想起来，你认为以太坊上有没有什么让你后悔的事情，如果你重新来过，你可能会做不同的事情？ 早些时候你提到过联合创始人太多是问题之一。

Vitalik：联合创始人的事情绝对是一件大事。 几年后，一位当时放弃投资以太坊的VC告诉我，一个很重要的原因是他们知道一个有8个联合创始人的项目行不通。 我认为他是对的，拥有 8 位联合创始人是一个大问题，因为他们有着截然不同的价值观，对于什么是好项目以及他们想要创造什么有着不同的想法。

但我认为他唯一低估的是，在那之后，原来的结构确实崩溃了，但事实证明，以太坊有惊人的反弹能力。

还有一些技术上的小问题，比如我们不应该使用Merkle Patricia Tree（编者注：Merkle PatriciaTree，也称为Merkle Patricia Trie，是一种改进的树结构，结合了Merkle树和前缀树。优点是在以太坊中用于组织和管理账户数据以及生成交易集哈希的重要数据结构。），但从一开始就使用二叉树。

我也想知道如果以太坊一开始使用不同的分配模型会怎样？ 一个更随机的例子——比如向比特币持有者空投一半或三分之二的供应量。 那么它会是一种什么样的加密货币呢？ 成为比特币分叉？

再比如，如果以太坊一开始没有中心化的基础会怎样？ 那么人们可以通过在预售阶段购买来参与项目的后期建设决策，这样会让以太坊更加可靠和中立，会不会吸引更多的人（本来被中心化思想冒犯的人？之前的）参加？

UpOnly：你认为你会用余生来建设以太坊吗？ 或者你会选择一个继任者并自己做其他事情，比如种田？

Vitalik：我认为以太坊会在很长一段时间内成为我生活中重要的一部分，但我会一直做以太坊以外的事情，比如我现在正在尝试写一些作品。 但我不会强迫自己放弃在以太坊上的工作。

UpOnly：我们知道你的父母也是加密爱好者，当他们知道你从事这个行业时，他们非常兴奋。 他们每天都在密切关注这个行业，参与这个生态系统的工作。 这对你有影响吗？

Vitalik：这实际上有点奇怪。 你知道，就像我的父亲一样，他是一名企业家（软件公司创始人）转变为加密货币影响者。 而我妈妈也从研究药物变成了研究 optimistic rollup。 我当然希望他们过得很好，这也会在我们的家庭聚会上成为一个更有趣的讨论话题。

UpOnly：你曾经在推特上发起过一个投票：如果人们在2035年一觉醒来，发现世界上80%以上的交易+存储都不是ETH币种，你希望是哪种币种？ 有两种选择，一种是从BTC、USD、ADA、SOL中选择（结果是ADA以42%的得票率获胜），另一种是从TRON、BNB、CNY和NEO中选择（结果是ADA以42%的得票率获胜）是 TRON 以 42% 的选票获胜）。 51.3%获胜），这次投票背后的宏伟计划是什么？ 或者这只是一封垃圾邮件？

Vitalik：我想了解一下社区的价值观是什么样的，看看他们是否足够重视以太坊和其他加密货币之间的区别——是否有些加密货币更邪恶——它们可能比其他加密货币更中心化现有的商业模式和反乌托邦。 或者他们会觉得最终加密货币最终会走到一起——我认为大多数人都认为情况会如此。

UpOnly：人们喜欢说某某人在中国是以太坊，在其他地方是以太坊。 这让你烦恼吗？

Vitalik：不，我不认为加密圈的人喜欢做疯狂的事，说疯狂的话，我已经习惯了。

UpOnly：为什么您认为 NFT 在捕捉主流叙事方面如此成功？ 如果你今天做了一份新的白皮书，你认为未来会是什么样子？

Vitalik：人们拥有数字收藏品和数字财产的愿望在很长一段时间内都非常强烈，NFT 赋予了人们这个权利。 这也吸引了更多的人，因为NFT也是继加密货币和DeFi之后区块链技术的下一个主流用例。

我知道有非洲埃塞俄比亚和拉丁美洲艺术家使用 NFT。 它远非完美，但它仍然是一些非富裕国家的艺术家在全球范围内看到的有效渠道。

关于NFT未来的发展，我想举一个很随意的例子。 现在人们会给攀登过珠穆朗玛峰的人颁发证书，人们可以用这个证书向别人炫耀自己的成就。 同样，NFT也可以像通证一样发挥作用，可以进行交易。 如果未来可以进行选票交易，道指可能会很快崩盘。

就像在传统民主国家一样，我们有着悠久的无记名投票历史，这些投票不仅是秘密进行的，而且你无法向其他人证明你是如何投票的。 如果有可能被证明是真的，一些人可能会开始强迫其他人投票，民主就会变得更糟。

UpOnly：您认为以太坊作为一个社区最大的研究问题是什么？

Vitalik：现在最重要的是软件的构建和优化。 比如PoS的工作机制，sharding的相关概念以及它是如何工作的，比如数据可用性，样本以及如何执行这些东西以及ZK SNARK，我们都知道如何使用这些概念，但是仍然有很多他们需要优化的地方，以使其更有效。 还有MEV。

UpOnly：您认为数字钱包产品需要克服的最大障碍是什么？

Vitalik：我经常提醒公众注意钱包安全，尤其是多重签名和社会恢复等方面。 我们知道大多数加密钱包都有私钥，私钥是一个 32 字节的数字。 如果你丢失了这串数字，你的加密钱包里的资产就会丢失，或者你的电脑被黑了，你也可能会丢失。 您的加密钱包。

解决方案有很多种，其中一种是多重签名，即用户可以创建一个账户，有三个密码，一个密码可以存电脑，一个存手机，第三个自己拥有通过您的朋友或组织，您需要 3 个密码中的 2 个密码才能转移任何资金。 即使您的朋友或第三方决定背叛您，他们也无法窃取您的任何资产，因为他们只有一把钥匙。

社会恢复的概念是这样的：如果你有一个账户，你选择一些监护人并形成一个监护人列表。 超过一半的监护人有能力恢复您的帐户。 比如我的冷钱包里有6个守护者。 他们都是我非常信任的人，但彼此并不认识。

超过 4 名监护人的签名可以允许交易发生。 我在我的博客vitalik.ca也写了一篇关于社会恢复的文章，如果你有兴趣可以找找看。 还有很多技术难关没有攻克，以至于以太坊用户申请起来还是有难度，但是我一直在努力把这些技术难关变小。

UpOnly：以太坊上的单笔交易费用对于投资组合较小的人来说太高了，这也是他们进入以太坊的障碍。 你之前说未来互联网上每笔交易手续费不要超过5美分，你认为这是以太坊的目标吗？ 您认为是否有可靠的路线图来大规模实现这一目标？

Vitalik：我认为要实现这个扩展目标，你需要在某种程度上牺牲去中心化或安全性或其他权利。 如果我们完全使用跨链。 例如，100 条不同的链上有不同的应用程序和生态系统。 如果一条链受到攻击，整个生态系统将受到危险威胁。

但是当我们创建多链应用程序时，一条链可以在没有另一条链的情况下恢复。 Layer2越来越好，这里有很多工作要做，比如在optimistic rollup中引入数据压缩可以让它比原来便宜1.5-2倍。 如果可以应用完全数据压缩，optimistic rollups 将与今天的 zK rollups 一样便宜（即便宜十倍）。

UpOnly：如果几年后人们可以以 5 美分的交易费价格进行交易，那么一般大家只会在 Layer 2 上交易，而 Layer 1 更像是一个让各种 rollup 相互交互的层。

维塔利克：是的。

UpOnly：您如何看待zkEVM的进展？ 你能举例说明它的应用吗？

Vitalik：我认为 zkEVM 进展顺利。 人们期待在今年看到它的实际应用，但在优化和安全审计方面显然存在一些挑战，但我认为它进展顺利。 在 layer1 应用 zkEVM 意味着我们可以使用 zkSNARK 来证明以太坊区块的执行是正确的，这意味着并不是网络中的每个节点都要处理每个区块，我们可以看到一个世界上唯一的一个节点需要完成所有计算能力，其他人只需要验证这个节点vitalik以太坊，这样可以节省运营节点的时间和金钱。

在 layer2 中应用 zkEVM 意味着完全兼容 EVM 的 zk RollUPs——这意味着它将完全支持 EVM，无需/很少修改以提高效率vitalik以太坊，这将降低 gas 成本，因为哈希函数在 zk 中更难证明。

对于用户来说，我认为 zk rollups 在两点上优于 optimistic rollups：

首先，在 optimistic rollups 中你有 1 周的等待期来提取你的资产，而 zk rollups 没有这个等待期。 因为 optimistic rollup 依赖于欺诈证明，它会默认信任提交区块的人，如果一个区块是错误的，那么会有人挑战他们一段时间。 在 zk rollup 中，当你提交一个区块时，你提交的是一个具有证明权的区块。 因此，假设您构建了一个无效块，它也不会首先被接受。

其次，zk rollup 的安全风险较低。 假设一个optimistic rollup每秒需要处理10000笔交易，那么只有5个人有能力参与节点的运行。 如果攻击者提交虚假交易记录并击倒所有五个节点怎么办？ 但是 zk rollup 根本不允许这种情况发生。

UpOnly：另一个是关于安全的。 现在很多机构投资者都进入了DeFi领域，大家有没有觉得目前风险太大，相互依赖，一个小漏洞就会导致整个系统崩溃。 我们是否需要解决智能合约的合作方式问题，因为深埋 5 层的东西最终可能成为损失数百亿美元的触发点。

Vitalik：这是一个很好的问题，也是为什么我真的想让这些协议尽可能简单。 当我与团队讨论 PoS 或分片将如何工作时，我会考虑尽可能简化一行代码。 还有很多简化发生，因为有很多东西可以完全复制，比如 Optimistic 和 Arbitrium 都是 EVM 链，它们使用与基于以太坊的层使用的相同代码。

所以你知道你在第一层有同样的东西，在第二层有同样的东西——很多相同的加密在很多不同的地方被重复使用，所以在四五个不同的层中，这是有道理的许多积木可以同时使用。

UpOnly：我想知道你是否认为可能有类似网络标准的东西可以用来长期保护链上资产？

Vitalik：是的，我认为这种事情的标准会继续发生，随着时间的推移，所有去中心化的东西都必须升级到第 2 层。我最近尝试将我的博客上传到 Mirror，这花了我大约 15 美元的交易费用. 我期待 ENS 支持 Layer 2 的那一天，所以我的交易费用可能会缩减到 2 美元，然后可能是 20 美分，最后是 3 美分。

UpOnly：当你为人们带来真正的隐私时，有哪些风险？ 你认为未来会不会就这个问题产生争议？

Vitalik：我认为争取更多隐私是一项重要挑战，我们中的许多人现在低估了没有隐私的风险。 就像我们之后的一切都将更加加密一样，它们将变得像你银行账户的推特。 我们可以看到某人寄给另一个人多少钱，如果我们缩小范围，我们会想知道这个人为什么要寄这么多钱给另一个人，他的目的是什么，这很容易变得反乌托邦。

UpOnly：从投资的角度，你会把资产投资在什么行业（非加密领域）？

Vitalik：我会选择生物技术。 我认为它在未来70年会飞速发展，就像过去70年计算机飞速发展一样。

UpOnly：能不能跟我们的听众说说你的人生建议？

Vitalik：我的回答是，每个人每天都可以努力成为比昨天更好的人。 例如，你可以变得更友善，学习更多的知识，比如开始学习西班牙语、数学或密码学。 等你甚至可以多运动。 我现在正在努力跑20公里。